Projet de... vos avis, conseils, critiques ?

Bonjour à tous !

Le Roleplay connaît une période compliquée depuis quelques années sur Habbocity, optimiste ou résigné spectacteur de la situation, peu importe les freins ou les causes de ce déclin, cela ne doit pas bloquer la naissance de projets. C'est dans cette direction que j'ai réfléchie en mêlant thématique personnelle et adaptation Roleplay, se distinguant des multiples projets redondants.

Il y a encore bien des thématiques non exploitées RP parlant, je pense ici au RP judiciaire, vous me direz qu'il a été vu, revu et épuisé mais je ne parle pas de cet aspect du RP judicaire, je parle de la justice.

Que diriez-vous d'avoir un service de justice sur habbo ? Une organisation prenant en charge les requêtes du justiciable. Une organisation semblable à la Justice réelle avec une simplification adaptée au jeu. Le but est de découvrir une nouvelle facette du judiciaire, d'ouvrir à de nouvelles expériences de jurés, juge, avocat à procureur ou encore greffier ou assesseur.

Chaque rôle a un degré d'implication et de connaissances différents, permettant à chacun de pouvoir profiter du jeu. Il y a bien sur un frein considérable, du moins afin de profiter d'une expérience maximal, il serait important d'avoir une source du judiciaire plus classique afin de collaborer et exploiter une nouvelle forme de RP. Une collaboration partenariale avec un organisme judiciaire serait la bienvenue.

L'idée est là mais rien n'est fait, pour cela j'ai besoin de vous. Que vous vouliez vous investir dans le projet ou non votre avis compte, chaque critique (constructive) peut apporter beaucoup . Critiques, avis, conseils, idées, vous pouvez tout faire en commentaire ou sur mon Discord : fisch.er

Evidement vous pouvez rejoindre le projet dans sa création ou dans son entretient, tout se discute sur Discord également.

Disclaimer : ce sujet est avant tout une manière pour moi de prendre la température afin de voir ce qui est faisable ou non, - EST-CE QUE CELA VOUS INTERESSERAIT -  ?

Cordialement.

Qu'on sois clair.

C'est pour juger en RP ou vraiment ?

Exemple rp : Tu joues policier et tu veux faire juger une criminel...

Exemple vraiment : En jeu il y a une personne qui t'embête, tu vas devant le "juge" pour demander justice (même si la modération reste néanmoins(normalement) la première personne à aller voir)... 

@Niko 

Cela reste Roleplay, le but n'est pas de prendre la place ni d'accompagner la modération. Ce sont des affaires Roleplay, fictives mais pourquoi pas inspirées de la réalité (rien à voir avec les joueurs malveillants du rétro).

D'accord

Ça peut être cool. Bon amusement à vous

Merci

C'est stylé à voir pour une collab avec la pn de city 

Bonsoir, @Sophiane

Merci pour votre message, pour ce qui est de la Police Nationale, je suis déjà rentré en contact avec Mme. Hawkins pour en discuter, cependant la P.N possède déjà une branche judiciaire. Cela reste à voir, ce qui est sûr malheureusement même si cela peut être nuancer c'est que sans source juiciaire classique le Tribunal peut difficillement tourner sauf en devenant sa propre source.

Cependant ça serait au final, je pense d'une moindre qualité, et la collaboration pourrait faire sortir vraiment quelque chose de sympathique. 

Bonsoir @Nyroox

Je suis "juge" (À entendre par Magistrat) à Ashfield, c'est à dire relié à la PN via l'organisme judiciaire que j'ai "mis en place" (pour être exact, j'ai repris certains fonctionnements pratiques, et je les ai mixés à ma sauce).

Pour répondre à ta question principale, notamment sur le RP judiciaire, tu vas te confronter à plusieurs aspects pour le moins difficile à manier, mais aussi des difficultés pour très concrètement avoir des personnes intéressées par certains métiers de la Justice.
Le principal problème étant: Pour pouvoir juger et condamner, il faut porter à la connaissance de tous les règles et "lois" applicables au tribunal / à la juridiction.
En partant de ce principe, cela restreint le champs d'action pour pouvoir agir, et SURTOUT, cela rend difficile le roleplay avec tout le monde quand ce tout le monde a une vision bien particulière du droit, souvent pleines d'archétypes, de rumeurs ou bien de faux-acquis. La justice est, dans la réalité, malheureusement mal comprise de beaucoup de monde.
Moi-même à la Police Nationale, je fais face à la méconnaissance de principes fondamentaux du droits positifs qu'ils soient constitutionnels, conventionnels ou légaux (aujourd'hui j'ai encore entendu les 'droits miranda" par exemple).

Ma solution à cela pour palier ce problème a été, notamment, de faire un droit plutôt jurisprudentiel. Je pars du principe de la loi (sauf si elle est trop étriquée) et je l'adapte au roleplay tout en laissant une certaine marge d'appréciation en ne sanctionnant pas les erreurs de qualifications judiciaires ou de procédures trop pointues pour être connues ou qui viendraient bloquer / sanctionner le RP.
Selon moi, il est impossible de tout prévoir à l'avance, ce qui rend le travail judiciaire plutôt compliqué (mais pas complexe) dans le sens où il faut être prêt à réagir selon les situations plus ou moins difficiles.

Ma vision de la justice, enfin celle que j'applique, est principalement une vision judiciaire française, c'est à dire que je me base uniquement sur des textes européens, français, ou internationaux si la situation le veut. CEPENDANT, je trouve cela rébarbatif de nommer les articles de loi, ou de vouloir recréer un organe judiciaire à la perfection avec ses fonctionnements rigoureusements appliqués.
Il faut aussi penser au roleplayer lambda qui n'aurait ni le vocabulaire juridique, ni le point de vue juridique pour pouvoir aussi s'ouvrir à tous.

La seule solution viable, en dehors de faire du droit jurisprudentiel, serait de créer son propre droit, avec ses propres codes.
Cependant, ici, on fait souvent face soit, à du roleplay judiciaire peu qualitatif en codification (et laissant une marge de manoeuvre moindre au juge) ou bien on rentre dans le trop réaliste, et on demande alors à tout roleplayers de lire tous les codes, tous les articles, et tout cela pour pouvoir connaître la justice en place de la juridiction (ce qui est, selon moi, un frein considérable si on veut pouvoir s'ouvrir à tous).

Dans ton paragraphe, je vois aussi que tu parles des autres métiers de droit, notamment certains intéressants, et je vais rebondir sur ceux-ci.
Le greffier est, déjà dans la réalité, considéré comme un "larbin" pour beaucoup de juges, et le travail de greffier est loin d'être plaisant dans la triste réalité. Être "secrétaire juridique" (puisque c'est le principe du greffier) n'est pas vraiment adapté au roleplay, sauf à ceux qui adorent le roleplay administratif (mais dans ce cas, c'est une très faible minorité de roleplayers qui vont se reconnaître).
En ce qui concerne le "juge", je rebondis aussi sur cela.
Comme tout le monde le sait, il n'existe pas qu'une seule sorte de juge. Par ailleurs, chaque juge a sa "fonctionnalité". Il y a le Juge d'Instruction, le Juge des Libertés et de la Détention, et pleins d'autres.
Dans le cas des juges, je me pose alors aussi la question s'il est vraiment nécessaire de les distinguer, surtout quand je vois le peu de personnes intéressées par la justice en général.
Effectivement, chaque juge est, et doit, être différent pour assurer une prise en charge avec équité et probité, mais c'est Habbocity.
Trouver assez de personnes intéressées par tous les métiers en Droit se résume presque à de la peine perdue, surtout quand on sait que le fonctionnement d'une juridiction peut reposer sur une dizaine ou une vingtaine de personnes (fictif).

Et puis, si l'on veut aussi être encore plus précis, quid de la question de juridiction ? Où devons nous nous arrêter ?
Faire un tribunal peut être suffisant, mais une Cour d'Assises ? Cour d'Appel ? Juge de la famille ? Juge pénal ?
À Ashfield, pour l'instant, j'ai trouvé le moyen de créer un "Tribunal" sur la base d'une Cour d'Assises (parce que c'est ce qui me paraît le plus adapté pour tout type d'audiences, jurés ou non), cependant, reste la question de l'Appel.

Effectivement, pour aussi donner une chance aux personnes qui voudraient passer par la juridiction, il faudrait prévoir un deuxième juge qui puisse juger en appel. De ce fait, on peut multiplier par 2 le nombre de personnes requises.
Cela dépend simplement de ce que tu veux faire en tant que "Justice", entendu comme organe judiciaire, mais en tout cas, je pars plutôt pessimiste parce que c'est un chantier interminable si la volonté est de créer quelque chose entre le réel et le fictif en privilégiant le roleplay, mais en voulant aussi démocratiser le fonctionnement théorique et pratique de la justice.

En ayant vu tous ces points, il n'en reste plus qu'un: la volonté ou non d'intégrer du droit de pays étrangers.
(Désolé si je vais parler avec des termes techniques ici)
Il est tout à fait possible de faire du droit comparé et prendre des bases juridiques d'autres pays et ainsi de les mélanger pour produire son propre système juridique.
Cependant, je ne suis pas vraiment un grand fan de cela. Effectivement, je préfère le système romano-germanique en France plutôt que le système de common law ou coutumier.
La menace dans la volonté de mélanger les droits seraient d'aller dans un droit qui n'aurait ni queue ni tête et où les raisonnements varieraient beaucoup d'un matière à une autre. Déjà que la justice est assez mal comprise, je pense que cela donnerait un coup de massue à tous ceux qui s'y essaieraient.

Pour conclure et faire un bref résumé,

Je pense qu'il est impossible de faire un organe juridique complet sans opter pour le simplisme absolu, ou passer par du jurisprudentiel tout le temps.
L'inverse serait trop élitiste, et n'attirerait que des juristes de formation, ou bien des fans hardcores de droit.
Je ne suis cependant pas fermé à l'idée même si j'émets une certaine réserve de tous les RP judiciaires que j'ai pu voir auparavant (soit vraiment trop réaliste, ce qui ne donne pas envie, soit du très simpliste qui n'est, je pense, pas ta volonté en faisant ce message).

J'ai vue un peux leurs procès recement j'trouve que c'est un peux abusé de condamner des perso RP en temps réel car c'est comme si on revenait à ”refaire un personnage” autrement dit je trouve que les temps de prison dois ce retravailler style un peux Yourworld comme ils font dans leurs système sa serrai bien mais plu repousser et moin longue car condamnée dés fait à 3 ans tu peux être sûr que ( en 3 ans se ne serrai plus le même ) enfin bref si vous voulez comprendre un peux plus contactez moi discord : renskoyt 

@Toni-Montana,

Pour rappel, tuer signifie passer un cap où il faut assumer de perdre son personnage via la justice si toutes les preuves nécessaires sont récoltées (action=conséquence). 

Donc, oui c'est le but de condamner les personnages RP. C'est un peu comme une mort RP puisque ce que tu ne sais pas non plus, c'est tout le travail d'enquête derrière qui dure depuis plusieurs mois, et l'audience est l'aboutissement de cette enquête.

Je tiens aussi à rappeler que chaque personne qui a été condamnée à Ashfield (et Valrouge) était consentante pour perdre son Personnage (en rappelant aussi le travail en amont et l'explication de ce qui allait se dérouler pour chaque partie de l'audience) mais aussi que les personnes qui ont été pour l'instant jugées ne sont que des personnages MDJ.

Bonjour à vous,

Tout d'abord merci à vous pour ces avis qualitatifs, c'est exactement ce que je recherchais, de la remise en question, selon moi c'est ma meilleure façon de préparer un projet, de le confronter à ses pires défauts. Tout d'abord comme précisé dans ma présentation, je ne compte pas aveuglément concevoir ce projet, le but était encore une fois de prendre la température et d'évaluer ce qui est possible, j'en viens donc à votre réponse.

"Pour pouvoir juger et condamner, il faut porter à la connaissance de tous les règles et "lois" applicables au tribunal / à la juridiction."

Il y a deux réponses possibles à cela, soit on s'attache au droit réel français et dans ce cas on applique le droit tel qu'il est peut-être en le vulgarisant à la limite mais toujours dans l'adage "Nul n'est censé ignorer la loi". C'est ce qui se passe dans le monde réel, le quidam n'a pas un connaissance précise de la loi mais s'en voit soumis. Ensuite on peut effectivement constituer notre propre organisation du droit et cela me semble être la proposition la plus propice, je ne dis pas qu'il faudrait rédiger des conventions, lois, constitution(s) mais au fond dans le Roleplay, vous me direz si je me trompe, mais c'est ma vision ; le type de Roleplay n'est qu'un support pour jouer. C'est le jeu qui compte, dans sa forme, le fond rend le tout intéressant et palpitant mais au fond ce qui importe est-ce de pratiquer le droit (au sens du fonctionnement) ou d'appliquer les lois réelles scrupuleusement ?

Ce dont je trouve intéressant c'est la pratique sur Habbo, tous dans un tribunal, chacun son personnage et on rebondit sur la situation de façon Roleplay, quitte à juger uniquement en "fait" en s'écartant du droit car c'est l'action RP qui compte, chacun en fixe les règles et les modalités. C'est à réfléchir.

Concernant les métiers du droit et dans le même mouvement de penser, dans la même logique que j'applique, en RP sur Habbo, sur Habbocity les rôles ne peuvent pas être "égaux" à la réalité, combien ce serait ennuyant et même au niveau fonctionnel il y a des limites, il faut s'adapter, cela ne veut pas dire que ce n'est pas RP. Le greffier peut très bien prendre plus de responsabilité, en restant dans l'optique du "secrétaire du juge" plus en prenant le rôle d'un assesseur également en étant plus l'assistant du juge pour la procédure, peu importe, le RP est maléable.

Concernant le juge qui se trouve être spécialisé dans sa matière dans le monde réel, les juridictions qui, bien que plus largement ont aussi leur spécialitées, comme je l'ai écris, le but est d'acter comme la justice, pas de la reproduire alinéas à alinéas. Ce qui je pense est quasiment obligatoire c'est de créer ses propres procédures en s'inspirant du réel mais c'est bien trop complexe pour être appliqué au jeu.

Pour ce qui est du mode opté de la cour d'assise pour votre ville Roleplay, je trouve ce choix très judicieux, mais c'est une adaptation qui contre les principes appliqués au réel, pourtant je trouve ça très intelligent. C'est une preuve que cela peut fonctionner en adaptant le mécanisme car l'essence du Roleplay c'est la pratique qui importe, le reste n'est qu'un support pour faire évoluer nos personnages. Bien sûr comme vous l'avez très bien détaillé il faut jauger entre réalisme (désinterressant pour un novice, long, ennuyeux) et adaptation pour tous (RP simpliste).

C'est bien le fondement de tout débat, et pour moi cette proposition était là pour cela, merci d'en montrer les obstacles et les difficultés. Je pense honnêtement qu' il est possible d'en sortir un Roleplay intéressant tant dans le fond que la forme, tout est question de dosage et de décision, cependant ce qui me gêne et qui me freine c'est la difficulté à trouver des personnes pour collaborer et créer, ensemble. C'est un sacré obstacle qui me fait peur.

Nonobstant, ravis de te revoir Aaron, même si je ne suis pas sûr que tu te souvienne de moi.

Jai quelques souvenirs très lointains mais ça fait longtemps. 

Je suis de ton avis sur le fait de trouver assez de personnes volontaires pour faire un fonctionnement de justice,  ce qui peut être un frein considérable.

À Ashfield, il n'y a jamais vraiment eu d'activité judiciaire avant moi (quelques balbutiements mais rien de plus à priori), et les avocats se font très rares (pourtant il n'y a aucun pré-requis, et quasiment tout se fait via le roleplay, sans devoir tout connaître sur la justice. Les portes sont grandes ouvertes et mes MP toujours disponibles à chacun mais je continue de constater que la justice n'est jamais prioritaire ni réellement enviée).

Tout le soucis de vouloir faire de la justice organisée, c'est qu'il faut que tout le monde ait la même vision et les mêmes règles en tête.

Et cela peut se corser si on veut, par exemple, faire de la matière civile et pénale parce qu'il faudrait prévoir quasiment toutes les possibilités pour que cela puisse épouser le roleplay sans être complètement ennuyeux, difficile à comprendre, ou à l'inverse très simple (je prends l'exemple de Yourworld, ils ont opté pour un système assez simple qui fait le travail mais qui me semble, selon moi, avoir quelques lacunes).

C'est très compliqué d'instaurer quelque chose de nouveau tandis que HabboCity connait une période sombre en terme de Roleplay. On peut le voir même au niveau du judiciaire (type police, fbi, cia, ...) si on sort de ce que les joueurs connaissent on y arrive pas, c'est dommage mais ça a un côté normal, on cherche la sécurité, les repères. On manque d'aventuriers.

Selon moi ce type d'organisation est possible, en écartant les conditions de joueurs, le modèle est viable, en tout cas la thématique, et c'est cela qui a primé quand j'ai souhaité envoyer ce message pour voir si ce frein pouvrait être écarté. Cela me semble compliqué alors que pour moi ça aurait pu être vraiment cool et changeant, avec une vraie structure de justice indépendante collaborant avec des organismes de judiciaire executive.

Le temps de prison, si il y en a, faut imaginer pouvoir rp avec. Et pas être bloqué dans son rp.

Exemple, si on fait tel tâche ça nous diminue notre peine, on gagne un peu de sous ou autre.